Agustin Mercado
Vale, pues aquí están mis ejemplos -
El primero es el más simple: se trata de la interacción entre los organismos de distintas especies en una comunidad. Las relaciones (limitemonos a las relaciones de "quién se come a quién") que pueden existir entre ellos son de diversos tipos - hay quienes comen plantas, hay quienes sólo se comen a un solo tipo de animal, quien se come a todos o incluso caníbales. Las relaciones se pueden expresar gráficamente como una red. El hecho es que es dificil predecir cuáles nodos de la red son los "importantes": hay algunos que son fundamentales y quitarlos causan el colapso de la red; otros pueden ser quitados y la red se rearregla para seguir funcionando como ecosistema.
El segundo tiene que ver con entropía informacional. Una secuencia de signos cuya entropìa es mínima tiene una complejidad mínima y no almacena información funcional (por ejemplo, una secuencia de 50 repeticiones de la letra A). Por otro lado, cuando la entropía es máxima (por ejemplo, 50 letras del alfabeto al azar) la secuencia es muy compleja pero tampoco contiene información funcional. Sin embargo, cuando la secuencia está más bien cerca del azar adquiere la posibilidad de tener contenido semántico; en este caso, creo que podría considerarse como una propiedad emergente "al borde del caos", con complejidad elevada pero no máxima. Aquí creo que la dificultad de predicción se encuentra en la conceptualización del significado preciso de una secuencia con "información funcional".
Por último, un ejemplo un poco fumado en el que pensaba hoy. En el vacío absoluto (me refiero a vacío físico de partículas, es decir un vacío oscuro que tampoco tenga fotones) comienza a presentarse un fenómeno de fluctuaciones: aparición de pares de partícula-antipartícula virtuales que se cancelan de nuevo despues de un tiempo muy corto. Bajo ciertas condiciones, la simetría de los pares se rompe creando efectivamente materia. Nunca he visto este caso como ejemplo de complejidad y emergencia de propiedades, y se me hace muy interesante justo porque aparentemente es lo diametralmente opuesto a la complejidad (se lleva a cabo en el vacío absoluto) pero todos los elementos que se discutieron hoy se encuentran ahí: multiplicidad de elementos (pares de partículas) y sus interacciones, y emergencia de fenómenos no explicables de manera reduccionista. Esto no sólo no es chaqueta mental de los físicos cuánticos, sino que es perfectamente observable en laboratorio (si a alguien le interesa, uno de esos experimentos es el llamado "efecto Casimir"). A consideración de ustedes.
A.
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Comentario
A mi me agradaron los 3 ejemplos.
Del primero me gusto el enfoque que le diste: crear una grafica de la red de las relaciones y analizar que pasa si eliminamos nodos.
El segundo ejemplo lo relacione un poco con los autómatas celulares, pues a partir de elementos simples (letras) se crean comportamientos que sería interesante observar, por ejemplo ¿sería posible que apareciera un oración completa? muy seguramente sí, pero quien sabe cuando ocurriría. Y me agrada el termino de entropía informacional se oye bien apantallador.
El tercer ejemplo se me hace muy interesante, no sé mucho de física cuantica pero lo poco que se me agrada y este ejemplo despierta mi curiosidad por saber un poco más.
ejemplos originales
No había considerado como ejemplos el 2 y 3. Marco mencionó propiedades del ecosistema: equilibrio y estabilidad... aunque en un ecosistema un equilibrio no necesariamente es estático, a lo cual estamos acostumbrados. También tiene que ver la noción de robustez... veremos más al respecto en próximas clases.
Sobre el segundo ejemplo, es cierto que se requiere de una complejidad mediana para poder tener significado: algo de regularidad y algo de variabilidad. Pero es condición necesaria, no suficiente. Todavía hay mucha discusión en el área de semiótica (que estudia significados), pero tienes que tomar en cuenta al intérprete/decodificador... y su complejidad...
Creo que el tercer ejemplo también es válido. No se necesitan muchos elementos para obtener propiedades emergentes. A Chris Stephens le gusta mucho usar el ejemplo de la sal: Si uno toma sodio y sus propiedades, y por otro lado cloro (un gas venenoso) y sus propiedades, no puedes decir que te van a salir cristales comestibles... (y menos el uso que adquiere en tacos de bistec...)
Carlos
Comentario
Bueno, creo que cómo comentas el primer ejemplo es el más accesible, y al leerlo me venían a la mente dos palabras "equilibrio" y "estabilidad", las interacciones promueven alteraciones de estas propiedades en el sistema.
Sobre el último ejemplo, me ha confundido cuando mencionas algo "diametralmente opuesto a la complejidad", no me queda claro. Creo que mi confusión es a causa del concepto de complejidad, ¿Cuál es el punto cero (origen) de la complejidad? No sé si lo halla, sí debamos establecerlo o si pueda establecerse... En base a ello, creo que sería similar a decir que algo es "diametralmente opuesto al calor" ¿qué tan caliente?.
Saludos!
Tengo 2 dudas
Yo tengo 2 dudas, ¿qué son o a qué te refieres con?:
No soy físico, ni computológo y aunque leí lo del efecto casimir(sin entender del todo bien el fenómeno), siguen sin quedarme claros esos dos puntos.